Producto 3.- La Entrevista
ENTREVISTA A LUIS GONZÁLEZ Y GONZÁLEZ
Nacido en San José de Gracia, Michoacán, el 11 de octubre de 1925, Creador de la microhistoria, con una sólida formación académica estudio en la Universidad AutónomaLa Autónoma de México, El colegio Nacional y La Soborna.
Amigo y apoyo de Daniel Cosío Villegas, en la monumental Historia Moderna de México y junto con Stanley Ross elaboró las imprescindibles Fuentes de la historia contemporánea de México, a fines de los años cincuenta y principios de los sesenta.
Entre sus obras más conocidas se encuentran: La República restaurada, Vida Social (con Ema Cosío Villegas y Guadalupe Monroy (1956), Fuentes de la Historia ContemporáneaLa Querencia (1982),, La ron da de las generaciones (1984), El entuerto de la conquista (1985), Once ensayos de tema insurgente (1985), El oficio de historiar (1988), la vuelta a Michoacán en 500 libros (1994), Viaje por la historia de México (2009), entre otros.
Miembro de la Academia Mexicanala Historia desde 1972 y del Colegio Nacional Desde 1978, fundó El Colegio de Michoacán de excelencia académica, Obtuvo el Premio Nacional de Historia, Ciencias Sociales y Filosofía en 1983. En 1995 el Senado de la República le otorgo la medalla Belisario Domínguez.
La violencia en la historia de México Heterodoxo, amante de la conversación, las dotes personales de don Luis González y González se transmiten a sus libros. Autor de algunos clásicos de la historia moderna mexicana, orgulloso morador y memoria viva de San José de Gracia, Luis González, más que concedernos una entrevista, habla en una larga sobremesa contra algunos tópicos de nuestro pasado.
La heterodoxia no sólo lo ha sacado de San José de Gracia, sino que lo ha metido en los puntos centrales de la discusión histórica mexicana contemporánea. Su visión sobre Los días del presidente Cárdenas, su Ronda de las generaciones, pero sobre todo su Oficio de historiar lo han ubicado como un gran maestro del quehacer de "...las historias contadas y las historias vividas".
La trayectoria de Luis González y González revela una visión antisolemne, cercana, pero particularmente rigurosa y profunda de la historia mexicana. Apelando a una claridad de pensamiento "...que no olvida nunca que la mitad negativa de la historia de una nación es una historia de odios..."
Dado lo anterior, consideramos que Luis González y González, es un personaje con un largo recorrido histórico y quién estamos seguras nos podrá dar diversas opiniones acerca de sus trabajos más relevantes y sobre todo platicarnos un poco de sus obras principales y de su más reciente libro “Viaje por la historia de México”, donde aborda la historia de una manera sencilla y de manera en la cual la población infantil y juvenil pueda entenderla fácilmente, así, sin más preámbulo, los dejamos con esta entrevista que le practicamos a este interesante historiador:
1.- ¿Considera necesario para el hombre el estudio de la Historia ?
Por supuesto, ya que creo que el mejor medio para llegar a comprender y explicar las acciones de los hombres en el tiempo, se logra a través del estudio de la historia.
La investigación histórica y principalmente la microhistoria, es un elemento fundamental para la cohesión de las comunidades, ya que les permite tener una identidad propia.
2.- ¿Cómo concibe a la historia, desde un punto de vista meramente historicista, como un arte o como una ciencia?
Considero a la historia como una ciencia que promueve resultados objetivos, neutrales, especializados y como una filosofía que debe guiar toda investigación por lo que determino que la historia es “ciencia” o arte de según los intereses y objetivos de quien ejerce el oficio.
Una característica de la historia es que cada persona la ve desde una perspectiva diferente y no es posible imponer una visión única del pasado.
3.- ¿Cómo le gusta realizar sus trabajos o productos de corte histórico?
Aunque me gusta ser más narrador que intérprete de las acciones humanas del pasado, procuro, por deformación profesional, explicar los hechos referidos mediante el análisis de sus antecedentes y las intenciones de sus protagonistas.
Le dejo al lector la tarea de interpretar los sucesos por leyes y por causas materiales.
Y aunque procuro disponer la materia histórica en orden cronológico, muchas veces caigo en narraciones de figura dialéctica o axiomática.
Nunca me he puesto a diseñar un molde que caracterice a este taller donde siempre ha habido un único operario. Mis moldes tratan de adecuarse a los argumentos de mis novelas verídicas.
4.- ¿Don Luis , qué fue lo que lo motivó a analizar la historia de México?
El haber nacido durante la cristiada en la que mi pueblo casi desaparece, y que durante mi infancia se daba la reconstrucción del país, el haber recibido educación católica de mi familia y del Instituto de Ciencias de Guadalajara y después ver que había un contraste de esa visión del mundo con la que me ofrecieron en el Servicio Militar y en los Institutos de Educación Superior.
5.- ¿Cuáles son las causas que le motivaron a ser el creador de la microhistoria en México?
Por el desprecio con que se ve a la existencia de toda minoría, por el desdén de la sociedad industrial hacía las formas campesinas de vivir, porque se les niega competencia, en los medios de los historiadores profesionales, a los cronistas lugareños. En México, en el México culto, no parece gozar de ninguna aceptación esa historiografía. Por lo mismo, no es inútil repetir los argumentos que la justifican fuera de su pequeño mundo y principalmente en la república de las letras y de las ciencias.
La microhistoria, tan ligada a la existencia íntima del hombre, tan placentera, tan aportadora de materia prima semielaborada para las ciencias del hombre, tan malquerida por los pedantes y tan del gusto de los humildes, me inclino a ser microhistoriador de tiempo completo...
6.- De su obra Pueblo en Vilo se dice que es un parte aguas en la realización de estudios históricos en México ¿Por qué?
En esta obra me propuse reivindicar la importancia de la investigación histórica parroquial, al considerar que la vida de las comunidades pequeñas y aisladas, vistas desde dentro son tan mudables como el vivir regional, nacional o mundial.
La justificación para cultivar la historia de las comunidades pequeñas tienen como fundamento considerar: “que la historia de una partícula social ilustra la historia de toda una nación”, “aporta experiencias humanas ejemplares para cualquier hombre, tanto porque los campesinos tienen cosas que enseñar” como porque “se alcanza una mayor aproximación a la realidad humana”, porque la educación histórica de la niñez debe comenzar con el relato del pequeño mundo donde vive el niño” y porque es un gimnasio historiográfico para los estudiantes de historia, ya que “la historiografía local, como ninguna otra, exige la aplicación de todas las técnicas heurísticas, críticas, interpretativas, etiológicas, arquitectónicas y de estilo; es la mejor manera de poner en práctica todos los pormenores del método”.
7.- La historiografía de los pueblos además de utilizar elementos teóricos ¿Qué otros enfoques nos aporta?
Se enfoca la vista hacia todas direcciones: lo durable y lo efímero, lo cotidiano y lo insólito, lo material y lo espiritual. Se hace un poco de todo: demografía y economía retrospectivas; se tocan varios aspectos de la vida social (la familia, los grupos y las clases, el trabajo y la ociosidad, la matonería y el machismo, el alcoholismo y el folclore). Se ha logrado establecer la serie completa de vicisitudes relacionadas con la propiedad del suelo. Aunque la vida política ha sido débil, no se excluye; se trata ampliamente la actividad antipolítica y uno que otro coqueteo del pueblo con la vida pública. Se describen también las peripecias militares.
8.- ¿Cómo pueden los estudiantes de primaria conocer mejor la Historia De México?
Para conocer la historia de México no hay mejor modo que las imágenes, el aprendizaje de la historia es en principio una tarea visual, y por ello es de gran importancia la selección veraz y equilibrada e las imágenes que se le presentan al estudiante.
9.- ¿Quiénes hacen la historia desde su punto de vista?
La historia la hacen los individuos que no son inmunes a las pasiones del común de los mortales, en un recorrido por nuestro pasado es a través de personajes que fueron representativos de una época o tuvieron especial relevancia en algún momento de nuestra historia sin importar sus cualidades morales, científicos, estadistas, bandoleros, espías, sacerdotes, caciques, son parte de la historia de México.
10.- ¿Dentro de sus propuestas al gobierno para el rescate de la historia local o de la microhistoria está también la del rescate de la historia precolombina?
Yo insisto también en que esa historia la salven directamente las comunidades, propongo que sea rescatada la historia popular a partir de la publicación de las etnohistorias precolombinas de México; rescatar urgentemente la escritura y traducción a la lengua española y la publicación de los antiguos saberes y mitos históricos de nuestras etnias aborígenes; rescatar y dar a la imprenta la concepción de la historia asumida por los pueblos y estimular la creación de relatos micro históricos de validez folclórica.
11.- Su obra más reciente es Viaje por la Historia de México, ¿Cuál es el objetivo que persigue en esta obra?
Este álbum no trata de recrear las glorias de los héroes de nuestra historia de bronce, más bien es un recorrido por nuestro pasado a través de aquellos personajes y sucesos que fueron representativos de una época o tuvieron relevancia en algún momento de la historia sin importar sus cualidades morales.
Lo que menos pretende esta obra es ser un texto oficial o una guía de nuestro nacionalismo.
12.- Nos puede comentar ¿qué contenidos incluyen en su libro Viaje por la Historia de México?
El libro se inicia con las culturas originarias de Mesoamérica, los periodos Preclásico, Clásico y Posclásico, y se refiere a culturas como la Tolteca y la Azteca.
Más adelante, se aborda el tema de los pueblos indígenas a la llegada de los españoles. Continúa con las exploraciones europeas en el nuevo mundo y pasa después a la Conquista y la ocupación militar. El siguiente capítulo es la conquista espiritual.
Posteriormente, se habla de las exploraciones que se hicieron desde la Nueva España , y describe a personajes como Álvar Núñez Cabeza de Vaca y Fernando de Tapia.
En el tema dedicado a la sociedad del siglo XVI, se habla de los virreyes, los fundadores de ciudades, los educadores de indígenas y del desarrollo de la minería.
En el Barroco figuran Sor Juana Inés de la Cruz , Juan Ruiz de Alarcón y el obispo Juan de Palafox. Entre los personajes del Siglo de las Luces está Manuel Tolsá y el científico Andrés Manuel del Río.
El siguiente tema se menciona a las personas que incidieron en la Independencia , ahí figuran desde Bonaparte y Alejandro de Humboldt hasta Josefa Ortiz de Domínguez y Francisco Eduardo Tresguerras.
Otros temas que aparecen en el libro son la consumación de la Independencia , el primer Imperio, las invasiones norteamericanas, la Reforma -donde incluyo a los reformistas y los no reformistas-. Luego está la intervención francesa y la República restaurada, con Benito Juárez y Sebastián Lerdo de Tejada.
Hay tres temas dedicados a las distintas etapas de gobierno de Porfirio Díaz. Viene después
El siguiente capítulo se dedica a los caudillos -aparecen políticos como Álvaro Obregón, y en cultura destaca a Martín Luis Guzmán, José Vasconcelos y Antonio Castro. Le siguen capítulos sobre el siglo XX, donde figuran artistas como Diego Rivera, José Clemente Orozco, Ignacio Chávez y Rufino Tamayo.
Se analiza el tema de la expropiación petrolera de Lázaro Cardenas y luego se da paso al México de los años 50 y más adelante a los “cachorros de
En este libro también se aborda el proceso de desarrollo de las ciudades y dio cuenta de los aportes y obras de Pedro Ramírez Vázquez, Juan Rulfo, Octavio Paz, Guillermo Haro, Alfonso García Robles, Jaime Sabines y Jorge Ibargüengoitia, entre otros.
En el capítulo del final de siglo se agregaron personajes como Mario Molina, Vicente Rojo, René Drucker y José Emilio Pacheco.
13.- ¿Por que en su libro también consideró el tema del origen de los pueblos indígenas?
Porque considero que es algo muy importante ya que el conocimiento social, cultural-político y mítico es el legado que estos pueblos les dejaron a la sociedad mexicana. Inclusive, algunos sitios como Palenque, El Tajín, Teotihuacan, Chichen Itzá, y Monte Albán, son ejemplos de las grandes ciudades indígenas que habitaron los nativos antes de la llegada de los españoles.
Los primeros capítulos de mi libro tratan acerca de las tribus más importantes que han sido recordadas por los mexicanos de manera memorable son: Los olmecas (artesanos y comerciantes), mayas (conocimiento astronómico), aztecas (conquistadores de Tenochtitlán) y toltecas (arquitectura).
14.- De manera general, ¿cómo describe su obra Viaje por la historia de México?
Es una visión rápida, pero diferente a otras. Hay, por ejemplo, varias etapas que se refieren a la época de la Colonia , cuando en la mayoría de los libros de texto, es muy reducido lo que se cuenta a pesar de que fueron 300 años de nuestra historia y de que la mayoría de las ciudades y pueblos se fundaron en esa época.
15.- En esta última obra hace mención de las civilizaciones mesoamericanas y si nos remontamos a la época del Periodo Clásico en Mesoamérica, ¿qué aspectos considera como lo más destacado?
El período clásico del año 1 al 900 D.c. fue la época de las primeras ciudades durante la cual aparecieron la escritura jeroglífica, los mercadeos, los palacios, los ejércitos y la administración pública; entonces florecieron la religión y las artes en toda Mesoamérica.
Tikal, Copal, Palenque, Calakmul y muchas otras ciudades surgieron en medio de las selvas mayas, en sus monumentos quedo plasmada la historia de sus gobernantes, su nacimiento, su ascenso al trono, sus matrimonios y sus hazañas guerreras, en el centro de México, la gran metrópoli de Teotihuacan gobernó sin rivales.
Sacerdotes, guerreros, artesanos y comerciantes, fueron la base de su poder. En el golfo de México en sitios como el Tajín, Remojadas y otros, se desarrollo una cultura particular conocida por sus caritas de barro sonrientes y por las extrañas esculturas que representaban yugos, palmas y hachas.
En Oaxaca, Monte Albán fue el sitio más poderoso de la región, sus conquistas se extendieron por todo el estado y llegó a tener colonias de artesanos en la misma ciudad de Teotihuacan.
16.- Analizando las culturas mesoamericanas vemos que se establecen tres grandes períodos, uno de ellos es el clásico, ¿Por qué cree usted que se dice que durante este periodo las culturas mesoamericanas tuvieron su mayor esplendor y no en el preclásico con la cultura Olmeca?
Porque fue en éste periodo cuando surgieron mas culturas y aumentó la población. Al darse este aumento en la población, se generaron situaciones que permitieron el desarrollo máximo de las culturas Teotihuacanas, mayas y zapotecas, lo que no ocurrió con la cultura del preclásico, como fue la Olmeca , civilización que se considera la base para la formación de las otras culturas.
17 .- A finales del Clásico, ¿qué sucedió con los habitantes de estas ciudades?
Entre los años 700 y 900 D.c. el mundo clásico se derrumbó: Teotihuacan fue abandonada y las ciudades Mayas tragadas por la selva, los sobrevivientes de las antiguas ciudades se reorganizaron, crearon nuevos reinos y conquistaron nuevos imperios. Esta segunda época de esplendor conocida como la época postclásica fue interrumpida por la llegada de los españoles.
18.- Dentro del Clásico también existieron otras culturas en Mesoamérica, ¿cuáles fueron?
En Jalisco, Colima y Nayarit se han encontrado restos de aldeas cuyas casas rodeaban una plaza circular con una pequeña pirámide en el centro, sus tumbas tenían un gran tiro o pozo de varios metros de profundidad y uno o varios cuartos laterales donde se colocaban los cadáveres junto con objetos varios.
De ellos los mas interesantes son las figuras huecas de barro que representan perros, loros, armadillos, mujeres que cargan a sus hijos, caciques paseando en palanquines, guerreros, aguadores, músicos, casas con todo y moradores, e incluso escenas de pueblos con personajes que bailan en una plaza, alrededor de un templo, donde tocaban varios músicos.
19.- ¿Por qué se dice que Teotihuacan se convirtió en la urbe más importante de la civilización mesoamericana del periodo clásico?
Por su gran poder político, comercial y religioso, así como su situación geográfica y por la explotación de los recursos de su entorno geográfico.
20.- ¿Qué papel jugaban los mayas en este periodo?
Al igual que los teotihuacanos la cultura maya tuvo un gran poder político, económico, social y cultural, se desarrollo en torno a la religión y tenían a la agricultura como actividad económica básica, con lo cual se propiciaba una compleja división del trabajo y una fuerte estratificación social, además en el año 736 D.C. la astronomía se perfecciono, la creación de tablas de eclipses y la perfección del calendario.
21.- Finalmente, ¿cómo se siente de ser considerado un historiador convencido de que la historia no tiene que ser de difícil acceso?
Creo que estamos en un momento en el cual podemos darle un giro completo a la forma de ver la historia, pues me queda claro que ésta no tiene porque ser de difícil acceso, de hecho tenemos muchas maneras de acercar la historia tanto a pequeños como a grandes, solo es cuestión de cambiar paradigmas y esquemas de antaño.
Para cerrar esta entrevista, Luis González y González nos despidió con una gran sonrisa y dándole las gracias nos retiramos con una gran satisfacción, luego de haberlo escuchado.
Producto 4 .- Cuadro
TIEMPOS Y LUGARES Y LA HISTORIA
( DE LO LOCAL A LO NACIONAL E INTERNACIONAL)
AMBITOS/ MOMENTOS HISTÓRICOS | EL MUNDO | MEXICO | VERACRUZ ESTADO | VERACRUZ LOCAL |
COREA INTRODUJERON EL BUDISMO EN JAPON 538 D.C. LOS ARABES UTILIZAN LOS PRIMEROS INSTRUMENTOS DE NAVEGACION 810 D.C. FLORECIMIENTO DE LAS CULTURAS ANDINAS NAZCA-MOCHE-HUARI Y TIAHUANACO 100-1200 D.C. | DECADENCIA DE FLORECIMIENTO DE LAS CIVILIZACIONES MESOAMERICANAS PERIODO CLASICO MAYAS-TEOTIHUACANOS Y ZAPOTECOS | LOS HUASTECOS EDIFICAN CONSTRUCCIONES DE PIEDRA EN CIUDADES COMO CASTILLO DE TEALLO, TUXPAN, PANUCO Y TABUCO EXPLENDOR DEL TAJIN 750 D.C. | GRANDES CIUDADES Y FORTALEZAS MILITARES PARA DEFENDERSE DE AZTECAS Y TOLTECAS |
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